Do pracy i z pracy 1/2019
-
DST
18.05km
-
Czas
01:15
-
VAVG
14.44km/h
-
VMAX
31.90km/h
-
Temperatura
2.0°C
-
Kalorie 543kcal
-
Sprzęt Kross Hexagon F2
-
Aktywność Jazda na rowerze
Sobota, 5 stycznia 2019 | dodano: 05.01.2019
Dziś z rana po wczorajszej wycieczce jakoś chętniej wstałam wcześniej, żeby zaliczyć jazdę na rowerze do pracy.
Warunki masakra - choć nie było ślisko, albo Kross nie wpadł w poślizg.
Po pracy jedna wielka chlapa i ciężko mi się jechało .... Jak jechałam z górki to miałam max 13 km/h - jakaś masakra.
Nie widzę w najbliższym czasie mojej osoby na Białej ...nie wspominając już o jakiś setuniach.
Foty służbowej dziś nie ma. Nie chciała mi się odpalić ta apka z pogodynką, a po drugie w sumie fajnego kadru nie widziałam.
Za to u mnie na klatce schodowej było coś co warto "puścić w świat"
Kolęda w Ursusie ... © Katana1978
Kategoria Praca
komentarze
A żeby zmienić przekonania w swoim życiu to praktycznie cała strukturę psychiki nad którą się opieramy trzeba wyrzucić do kosza, a to takie proste nie jest.
Wywołany do tablicy nie odpowiada, bo pewnie zbiera się na jakąś ciętą ripostę. Tylko, że w tym przypadku - po samym przyznaniu się księży do molestowania i pokazaniu jak się kryje swoich - jakakolwiek próba obrony tej instytucji naraża broniącego na ośmieszenie. Z faktami się nie dyskutuje, a te w przypadku tego DOKUMENTU są jednoznaczne i nie do podważenia.
lepiej jemu, niż Rydzykowi no nie ;))) :PP
A pycha Głódźia czy jak mu tam, nie ma granic. Mam nadzieję że dane mi będzie popatrzeć, jak facet stacza się na samo dno, jeszcze niżej niż psie g....o, bo przecież karma istnieje.
Nie powiem, że odczuwam satysfakcję, bo to złe słowo. Ale śmiało mogę napisać, że lepiej późno niż wcale - ktoś w końcu wziął za obłudne pyski tych, którzy swoimi frazesami chcieli ukryć wyrządzane przez siebie lub podopiecznych zło.
Morsie - cytując Twoją wypowiedź: "nie interesuje mnie sam film, jego walory artystyczne i takie tam, podobnie jak i wszelkie inne filmy, za wyjątkiem dokumentów" - czy obejrzałeś DOKUMENT nt. pedofilii w kościele, który od soboty rozsadza YT? Szambo wybiło niezłe, ale pan Głódź stwierdza, że nie ogląda byle czego. Więc dla niego wyznania księdza, który wprost się przyznaje do molestowania dzieci (tłumacząc to tym, że miały "apetyt"), to "byle co". "Kler" to przy tym bajka na dobranoc dla dzieci. I o ile można było tłumaczyć, że "Kler" był wizją reżysera i nie ma nic wspólnego z rzeczywistością, to w przypadku dokumentu Sekielskiego orędownicy kościoła nie mają nic na ich obronę. Czarna, zepsuta do szpiku kości mafia! I tu nie chodzi o sam fakt występowania w kościele pedofilii, bo zboczeńcy są są w każdej grupie społecznej. Chodzi fakt umywania od wszystkiego rąk i krycia swoich. Zwykły, szary zboczeniec z ulicy idzie do paki bez żadnego ale. A ksiądz? Poręcza za niego jakiś biskupina, po czym ląduje na innej parafii, gdzie w najlepsze dalej odprawia msze. Ba. Nawet jeśli już, tylko dzięki uporowi rodziców pokrzywdzonego dziecka, trafi do więzienia, odsiedzi swoje i dostanie dożywotni zakaz pracy z dziećmi, to potem i tak bez problemu udziela rekolekcji dla dzieci! A proboszcz stwierdza, że dziennikarz czepia się księdza. A na starość takiemu księżulkowi zakonnica przynosi "jabłuszko"... W Irlandii ludzie się obudzili, u nas nie wiem kiedy i czy w ogóle to nastąpi. Ja wiem jedno. Od kilkunastu już lat do kościoła chodziłam tylko raz w roku - na Wielkanoc poświęcić koszyczek. Bardziej z tradycji, niż z jakiejś mega wiary w sam fakt święcenia. Od soboty instytucja kościoła jest dla mnie skończona (w sumie to już wcześniej była, ale tym razem to jest przysłowiowy gwóźdź do trumny). Nie pojawię się tam już ani razu. Bo chociaż zdaję sobie sprawę, że nie wszyscy księża są źli, to idąc na mszę nie mam żadnej pewności, że odprawiający ją ksiądz nie wsadzał przed chwilą jakiemuś dziecku łap do majtek, albo że nie ma wyroku na koncie za molestowanie dzieci.
Co do chrztu - to w ogóle jak na moje myślenie rzecz niepojęta, Ja, jako agnostyk, widnieję w statystykach Kościoła jako katolik, mimo że nikt mnie o zdanie nie pytał, a decyzja została podjęta na mojej nieświadomce. Oczywiście, istnieje instytucja apostazji, ale to chore, że jako dorosły muszę prosić się o zgodę na wypisanie się z czegoś, do czego nigdy się nie wpisałem...
Małżeństwa i dzieci duchownych - tak, ewangelicy uznają to za coś najzupełniej normalnego. Jednocześnie nie ma zakazu celibatu. Tylko katolicyzm udaje, że duchowni nie mają potrzeb...
No i podatki na kościoły. To by było genialne rozwiązanie, zresztą już od dawna postulowane i oczywiście w Polsce trafiające na opór - każdy wierny swojej religii utrzymywałby jej struktury z dobrowolnego podatku. Wtedy byśmy się dowiedzieli, ilu w kraju jest tych, którzy są za swoim kościołem, a którzy jedynie cyferkami w księgach, na przykład chrztów. Nie płacisz podatku, a chcesz religijną oprawę? Proszę bardzo, wszystko zgodnie z ogólnodostępnym cennikiem - tak to widzę.
Jeszcze jakby tego konkordatu Kwaśniewski nie podpisywał, no to jeszcze .....- ale tak ?! - oni mają więcej kasy niż nasz biedny ZUS....
Można wprowadzić taki np. odpis 1% na wybraną parafię, albo jakąś opłatę np. 50zł miesięcznie od rodziny, żeby ten kto to płaci regularnie to nie musiał później płacić za chrzest, pogrzeb itp.
Uzależnianie sakramentu od opłaty moim zdaniem też jest niedopuszczalne.
A księża mają rodziny nie tylko w Ameryce, w Polsce też - księża prawosławni, protestanccy.
Niestety mam taką mocherową rodzinę że nie dali mi spokoju, ale i tak ochrzciłam syna jak miał z 2 lata.
Dziś trochę żałuję - bo to trochę zakłamanie....ale poszło z nurtem.
A u mnie jest tak, że Boga wierzę, ale kościoła nie cierpię i tak to u mnie jest...dla mnie kapłani powinni normalnie zapierdzielać jak inni, a msze i inne sakramenty odprawiać w ramach hobby....:P
Dla mnie jest to nie do przyjęcia że ksiądz odmawia sakramentu np ślubu bo ludzie nie mają kasy.
Z czym oni w takim razie idą do ludzi - kurła ....
Nawet ze mną rodzinka miała problem żeby mnie ochrzcić :P - takk taak.....:P musieli się wysilić żeby znaleźć jakiś kościół co mnie przyjmie mnie do swojej wspólnoty ;>
Ale wtedy chodziło o moją chrzestną - matury z religii chyba nie miała - czy coś takiego. I chcieli więcej kasy z tego tytułu ....
Mój ojciec jak miał 21 lat jego ojciec czyli mój dziadek powiesił się w lesie.
Ksiądz oczywiście pogrzebu odmówił, i zgadnijcie co się stało że jednak ten pogrzeb bez problemu odprawił ...
Tak więc widać na gołej dłoni, jak wywiązują się ze swoich usług i wszystko zależy od ich budżetu czy też humoru i że wszystko zaczęło się jeszcze przed "Klerem" heh :P
Są w polskim kościele przykłady jak należy takie sprawy rozwiązywać. Np. sprawa biskupa Jareckiego, który po pijanemu miał wypadek samochodowy. Został za to normalnie osądzony i skazany, a jako karę kościelną pozbawiono go obowiązków biskupa (choć oczywiście nie święceń, bo tego się nie da cofnąć); przez parę lat pracował nad swoim życiem duchowym w klasztorach, jeździł na pielgrzymki itd. I po paru latach wrócił do sprawowania funkcji biskupa jako nowy człowiek, który naprawdę zerwał z alkoholem, który podniósł się z wielkiego upadku. I został bardzo dobrze przyjęty przez wiernych, dla których był dobrym przykładem, bo jak oni upadają tak i on upadł, miał odwagę przeprosić za to publicznie i podjąć pracę nad sobą.
A w przypadku Paetza nie było w ogóle sprawy na gruncie państwowym, bo pewnie w wyniku nacisków żaden z kleryków nie złożył na niego zeznań, więc i prokuratura w ogóle się tym nie zajmowała. Natomiast wiadomo, że zajmowało się sprawą WSI, które zbierało na niego haki, by go móc w przyszłości szantażować.
Zakopać żywcem w lesie i bez krzyża....
Ale przecież - jak już wiemy - tylko przez film "Kler" Kościół ma coraz gorszą opinię, nie przez swoje czyny (lub ich brak) :)
https://epoznan.pl/news-news-92060-Abp_Juliusz_Paetz_koncelebrowal_msze_w_poznanskiej_katedrze._Mimo_zakazu_Watykanu
A odnośnie tolerancji - to przeczytaj sobie to co napisałaś o kościele. Mors mniej przegina broniąc go niż Ty wstawiając tak słabe ataki jak ten ostatni, nie będę się nad tym rozwodził, ale słabe to było, czysty stereotyp.
Pisze kolejny raz jaja sobie robimy :) po co cięgle na Morsa tak naskakujesz....nie zmienisz jego nastawienia na świat i na różne sprawy. Trochę tolerancji i luzu Ci nie zaszkodzi.
Po co ma być kolejna awantura, a potem trza będzie kasować posty ....;/
K78: jaki ostry skręt w lewo :> Przeskoczyłaś jednym susem nad znienawidzoną Platformą i teraz chcesz wspierać entuzjastów osiedlania muzułmańskich nachodźców w PL? Tudzież zwolenników oddawania resztek suwerenności na rzecz Unii/Niemiec?
Za dyktatury imamów jeszcze zatęsknisz za księżmi. ;pp
Swoją drogą sam jesteś betonowy :P
Księża to złodzieje - okradają naszą biedną Polskę, nie płacą podatków, żyją w Polsce za free i są pasożytami.
partia razem czy jakaś tam inna z lewej strony, jest za tym by odciąć państwo od kościoła.
I ja to popieram. Mają mój głos w najbliższych wyborach.
Koniec z darmozjadami, leniami, zboczeńcami, złodziejami itd. Niech się wezmą do roboty. Mogą sobie nawet normalnie rodziny zakładać, a msze odprawiać w ramach hobby :P
A Ci co tak bronią kościoła to albo mają w tym interes, albo myślą że wykupią miejscówkę u Pana Boga w niebie, i to jeszcze najlepiej z widokiem na górki, albo na ocean :P
Tylko pośmiać się z tego można, poważne traktowanie jakichkolwiek pomysłów Morsa nie ma najmniejszego sensu. Każdy z Was zna ten stek nonsensów wszelakich jego autorstwa, do mnie już dotarło, że próba traktowania tego poważnie i podejmowania poważnej dyskusji na argumenty - to jak rozmowa z krową, można długo i namiętnie tłumaczyć, a do niej nic nie dotrze. Tym się właśnie różni ideologia od intelektualizmu. Ideolog zawsze gra tę samą melodię niezależnie od wszelkich faktów, natomiast intelektualista potrafi zmienić zdanie jeśli widzi poważną argumentację.
A dyskutowałem sobie spokojnie z Kata(ry)ną i Michussem, to na Michussowe rozkminy o "Klerze" zacząłem zgłębiać ten temat, a Ty nagle tu wparowałeś między wódkę a zakąskę i zacząłeś się do mnie przywalać że znów dyskutuję o tym filmie xD
A betonowe podejście to tu prezentowała tylko K78...
Dokładnie tak - to Żydzi, masoni oraz cykliści są wszystkiemu winni.
Nie wiem po co z nim dalej dyskutujecie, Mors dyskutuje jak dziecko. Skreślił się z poważnej dyskusji o kościele sam - odmawiając kilkukrotnych wyraźnych próśb o odniesienie się do konkretnych afer dotyczących kościoła jak sprawa Paetza, jak sprawa Jankowskiego, jak sprawa księdza z Tylawy, jak sprawa księdza z Dominikany (gdzie smród po polskim księdzu-pedofilu pozostał taki, że nie życzą sobie żadnego duchownego z Polski). Jest jak te 3 małpki co zasłaniają oczy, uszy i usta, by niewygodne dla nich fakty całkowicie ignorować, bo wygodniej jest filmowców oskarżać o szczucie, ale dużo trudniej zrozumieć z czego się biorą te afery. Przy tym mówi, że interesują go tylko filmy dokumentalne - tylko tych mnóstwa ściśle dokumentalnych filmów poświęconych aferom kościelnym jakoś nie ogląda, no bo i po co, skoro to przecież oczywiście żydowsko-masońskie spiski ;)). O czym z człowiekiem zamykającym oczy na mnóstwo faktów można poważnie dyskutować? To jest metoda ciasnogłowych ideologów, którzy żadnej argumentacji poza swoją ideologią nie mają. A jak fakty do tego co głoszą nie pasują - to jak to powiedział Hegel zapytany o niezgodność faktów z jego teoriami - tym gorzej dla faktów ;)). Ja takiego ciemnogrodu nie znoszę w żadną stronę, tak samo wielokrotnie w dyskusjach na forum broniłem stereotypowych ataków na kościół, gdzie ludzie nienawiść tylko na kościół wylewali. Ale czym innym jest pokazywanie kościoła przez pryzmat nienawiści, a czym innym przez pryzmat mnóstwa niewygodnych dla niego faktów, a Mors te fakty całkowicie ignoruje i próbuje wybielać.
Tak więc ja już po długich próbach poważnych dyskusji z Morsem na wszelakie tematy, od historii, przez patriotyzm po budowę roweru - zrozumiałem, że z nim żadne poważne dyskutowanie nie ma najmniejszego sensu. To jest twardogłowy ideolog, który klepie nam swoją mantrę, ciągle taką samą, ciągle tak samo nudną. Zresztą każdy z Was już ją dobrze zna. Tak więc nie próbujcie nawet z nim poważnie dyskutować - bo to strata czasu, ideolog nigdy poza swoją ideologię nie wyjdzie, zawsze klepie to samo, niezależnie od tego jakie fakty mu się jako kontrargumenty poda. Tutaj macie w jego wykonaniu kliniczny pokaz takiej postawy.
Dlatego pozostaje jedynie potraktować to w kategoriach humorystycznych i obśmiewać
Jak ktoś ma uwagi do tego czy tamtego księdza, to przecież może uczęszczać gdzie indziej, proste.
Michuss, jakie zaangażowanie... ;D;D ;)) ;pp
Dlaczego z roku na rok zmniejsza się ilość ludzi tzw. praktykujących? Ta coraz mniejsza ilość osób chodzących na msze nie bierze się z niczego. To samo jest z młodymi, dlaczego odwracają się od Kościoła, jako instytucji? Widząc co chwilę jakieś afery z klerem w roli głównej, mają potem iść i wznosić z nimi modły do Boga? xD Dobre sobie.
Co do filmu, to powtarzam: nie interesuje mnie sam film, jego walory artystyczne i takie tam, podobnie jak i wszelkie inne filmy, za wyjątkiem dokumentów.
I dlatego oglądać go nie będę. Natomiast interesuje mnie i to bardzo społeczeństwo, a więc i to, jak społeczeństwo odebrało ów film - zawsze uważnie słucham, i większość powtarza tylko banalne komunały jak nasza Kata(ry)na. ;)) ;p
I dlatego mam negatywną opinię o tym filmie, bo widzę jego negatywne oddziaływanie społeczne.
I szczególnie w kontekście Stefana W. z Gdańska zauważcie, że takie nakręcanie nienawiści może się fatalnie skończyć - te mechanizmy działają tak w prawo jak i w lewo...
PS. do niedawna dziekanem mojego byłego dekanatu (coś jakby starosta powiatu, mówiąc po świeckiemu ;p ) był ksiądz, który jeździł... Maluchem! I to ksiądz z doktoratem!
A przestał tylko dlatego, że mu się zmarło.
Wiem, że to jednostkowy przypadek, no ale przecież Wy takie bardzo lubicie. ;))
Ale na samym początku jak się tu wprowadziłam (nowe budownictwo) to ksiądz nie zrobił zapowiedzi i zjawił się pod moimi drzwiami 10 min po tym jak przyszłam z pracy ....też pogoniłam :)
Chyba wszyscy go pogonili, bo od następnego roku wieszali już te kartki. Zwiadowców (ministrantów) nigdy nie widziałam :P
To u Was tak bez zapowiedzi robią wjazd na chatę? U mnie to dzień wcześniej ministranci latają po blokach i robią rozeznanie czy będzie się przyjmować księdza. Gonię ich aż miło ;p
Ksiądz na kolędzie.....Moja mama też pewnego roku wolała mieć na czynsz, niż na zachcianki księżula.
Nie dała więc koperty, ksiądz się nie obraził, focha nie strzelił, ale zanotował sobie coś w swoim kajeciku.
Minął rok, ksiądz nie przyszedł, minęły 2 lata ksiądz nie przyszedł - matka (w sumie nie wiem czemu) poleciała na plebanię bo nie dawało jej to spokoju.
I co się okazało. Ksiądz złożył notatkę "zły pies" hahaha tylko, że jakoś we wcześniejszych latach zły pies im nie przeszkadzał gdy dostawali kasę.
Odnośnie filmu "Kler" - widziałam, to oczywiste. Wbrew temu co tu próbuje dowieść jeden z niżej komentujących - jego antyklerykalna wymowa nie jest taka oczywista. Gdybyś go Morsie obejrzał, to wiedziałbyś, że w tym filmie żadna z postaci nie jest zero jedynkowa i nie wszyscy księża zostali przedstawieni jako osoby totalnie złe i zdemoralizowane. No ale to najpierw trzeba obejrzeć, a dopiero potem wypowiadać się i oceniać.
Podsumowując. W mojej ocenie, zdecydowana większość księży jest zepsuta do cna i wskoczyła w sukienki tylko dla kasy i wygodnego życia. I ok. Takie ich prawo, ale niech nie wpieprzają się w moje życie z butami ze swoimi światopoglądowymi teoriami wyjętymi z dupy.
Zmień płytę, bo tę melodię już grałeś co najmniej ze 20 razy. Dopóki nie odniesiesz się do wymienionych przeze mnie bardzo bulwersujących spraw dotyczących kościoła - uznaję, że zwyczajnie nie masz nic do napisania, bo wiesz, że tych spraw obronić się nie da i dlatego udajesz głupiego.
Nawet się nie zdziwiłam.
Eh jaki ten świat przed filmem "Kler" był piękny :) wszyscy księża prawie że święci już za życia.
Morsie mam drugą opinię drugiego księdza co zwala winę na rodziców - ale w sumie bez sensu ją podawać ...
A Yurek jeszcze nie zauważył małego grepsa i mnie jeszcze bardziej zirytował, niż po 1 jego komentarzu.
Ludzie są ludźmi ....wiadomo jak jest. Jednak tak mi się życie potoczyło, że nie mogę DOBREGO słowa powiedzieć o księżach.
Niestety.
A szukać - dobrego księdza, by zmienić do nich nastawienie - nie potrzebuję....
Jednym z przejawów takiego podjudzania jest zdjęcie tej karteczki w niniejszym wpisie. Drugim - masz żywy przykład bezpośrednio poniżej - JEDEN ksiądz powie coś skandalicznego a opinia publiczna w mig przerobi to na:
"księża potrafią zwalić winę na dzieciaki" - a więc ogół księży, jak nie wszyscy. Masz żywy przykład, jak rzetelne i uczciwe są osądy w społeczeństwie.
I nawet jak próbujesz dowodzić z gramatyki na poziomie I klasy podstawówki, że 1 to jest ksiądz a nie księża, to w zamian jeszcze spotykasz się z odwracaniem kota ogonem i żenującą, niczym nieuzasadnioną kpiną, jakobym bagatelizował ten INCYDENT. Taka jest dyskusja z ludźmi, którzy "swoje wiedzą", liczby i dowody są zupełnie niepotrzebne.
Podobne mechanizmy działają w stosunku np. do policjantów - czarne owce niszczą reputację całej formacji. Ale to głównie wśród niedojrzałych Sebiksów no i czasem Karyn...
Konkretnie - proszę się jasno określić. Co powiesz o sprawie Paetza (zamiecionej pod dywan), Jankowskiego, księdza z Tylawy itd. To są wymysły dyskredytujące kościół, to jest film fabularny? Z niczego ta fabuła "Kleru" się wzięła? Ilu jest księży lecących na kasę? Ile razy Rydzyk jeżdżący luksusowymi samochodami apeluje na antenie Radia Maryja do emerytek o wpłaty bo nam "radio padnie"? Ile milionów wydębił od PiS na swoje projekty? Widziałeś jak wygląda kawiarnia w jego centrum dla pielgrzymów, kawiarnia z marmurami? Na to się powinno wydawać kościelne pieniądze? Jakby takie sprawy ocenił Chrystus znany z Ewangelii? Co o tym mówi papież Franciszek, który nie korzysta z Pałacu Apostolskiego i mieszka bardzo skromnie? O tym proszę się konkretnie wypowiedzieć, a nie o wpływie filmu "Kler" na prostych ludzi nie umiejących odróżnić fikcji od realiów.
Co nam powiesz Morsie o sprawie Głodzia, alkoholika co od lat sprawuje wysokie funkcje kościele, oskarżanego przez księży u niego służących, że im każe po wódkę chodzić? Przecież wystarczy spojrzeć na jego przepitą twarz by wiedzieć że ma z alkoholem problem. I co uważasz że to nie problem, że jeden z najważniejszych hierarchów polskiego kościoła tak się prowadzi?
@Katana
Nie można tak generalizować, każda generalizacja jest nadużyciem, zarówno ta oczerniająca kościół, jak i wybielająca jak w przypadku Morsa, co chce nam wmówić, że to wszystko wina filmu, że realnych problemów w kościele nie ma. Na pewno nie jest tak, że cały kościół to złodzieje i pedofile, są setki przykładów wspaniałych duchownych, działających zgodnie z powołaniem. Ale to nie znaczy, że należy przymykać oczy na tę także niemałą liczbę duchownych co z powołaniem się bardzo minęli.
A prawda jest taka, że spora liczba molestowań nigdy nie ujrzy i nie ujrzała światła dziennego.
Więc dla mnie wszyscy siedzą w 1 worku a jednostki tak jak u Ciebie na odwrót zasługują na szacunek i nazywaniem ich dobrymi kapłanami.
- nie przekręcaj, bo wyrażałem się bardzo precyzyjnie:
"Jednak "prostych ludzi" jest więcej i ich opinia jest ważniejsza, w demokratycznym rozumieniu tego słowa."
Czy naprawdę muszę to przetłumaczać na chłopski język?
K78: znów niesprawiedliwie szafujesz ogólnikami i nie rozróżniasz incydentu od reguły - ten motyw z "pchaniem się dzieci do łóżka" - to przecież był 1 (JEDEN) duchowny!
Ale oczywiście w Twojej wersji brzmi to jak reguła - tak się tworzy propagandę. ://
Naprawdę wiedząc o tym ile było skandali seksualnych w kościele i widząc ile osób obciąża Jankowskiego jesteś w stanie wierzyć że to jakaś gigantyczna mistyfikacja np. Wyborczej, żeby w kościół przywalić?
W krajach gdzie kultura prawna jest inna - udowodniono przed sądem gigantyczne nadużycia seksualne i kościół za to poniósł wielką cenę i w postaci utraty wpływów oraz wiernych, ale także i finansowo. I dopiero po takiej bolesnej nauczce zmienili podejście do tych spraw, szkoda, że u nas ciągle po staremu się próbuje to tylko zamiatać pod dywan.
A ilu znasz ludzi co pod nazwiskiem publicznie się przyznają, że ich ktoś zgwałcił, tym bardziej homoseksualnie? To oczywiste, że takie informacje mogą zdradzić tylko bardzo poufnie, często niejawnie. I tylko przed osobami co ich uszanują lub organami ścigania. A w tym wypadku, gdy sprawca nie żyje policja nie ma nic do roboty, pozostaje im jedynie tylko bardzo trudna walka o prawdę.
A co kościół robi w tej sprawie? Stara się pomóc, wyjaśnić sprawę, przesłuchać tych co twierdzą że są poszkodowani? Czy po staremu udaje że żadnej sprawy nie ma?
Tak własnie dzięki analizie - oceniam realność owych zarzutów jako wysoce prawdopodobną. Zdecydowanie za dużo jest zeznań pochodzących od wielu różnych osób. Przeczytaj sobie [url=https://wiadomosci.wp.pl/joanna-podsadecka-pierwsza-opisala-ofiare-ks-jankowskiego-od-poczatku-byla-bardzo-wiarygodna-6327577086584449a]tę rozmowę. Ta pokrzywdzona osoba nie chce niczego poza prawdą, a to co zrobił jej Jankowski złamało jej życie, bardzo długo się z tego musiała podnosić. Zdajesz sobie sprawę jak potwornie taką osobę musi boleć fakt, że jej oprawca jest przez wielu powszechnie uważany za autorytet moralny? Zdajesz sobie sprawę, że taka osoba znająca prawdziwe oblicze Jankowskiego nijak się z tym pogodzić nie może? A inne osoby pokrzywdzone domagają się usunięcia pomnika Jankowskiego, bo stawianie takiej osobie pomników to po prostu hańba. Próba obalenia tych wielu wypowiedzi pokrzywdzonych ludzi czy tych opisujących życie na plebanii, obecność Jankowskiego w klubach, w "dark roomach" tylko na podstawie że to atak na kościół - dla mnie zupełnie się kupy nie trzyma.
Komisja? Tak, gdyby kościołowi zależało na wyjaśnieniu sprawy to powołałby taką komisję, z udziałem niezależnych ludzi spoza hierarchii. Ale to bardzo mało prawdopodobne, tym bardziej, że na czele kościoła gdańskiego stoi wspomniany wcześniej arcybiskup Głódź, czyli czołowy przedstawiciel największego betonu w episkopacie.
Ale nie rozmawiasz tutaj z ludźmi co nie rozumieją czym jest film fabularny, więc nie używaj kolejny raz tak głupich argumentów. Powiedz co myślisz o zamiataniu spraw pedofilskich pod dywan (jak mamy właśnie przykład z Jankowskim), co myślisz o alkoholiku siejącym zgorszenie na stanowisku arcybiskupa gdańskiego, co myślisz o sprawie Paetza molestującego kleryków, którego sprawę polski kościół zamiatał pod dywan, dopiero oburzona sprawą przyjaciółka Jana Pawła II Wanda Półtawska pojechała do Watykanu i wyjaśniła to papieżowi, który usunął go z wysokiego stanowiska (w teorii sam zrezygnował), ale też żadnej kary poza tym nie poniósł za wykorzystywanie seksualne kleryków.
Jednak "prostych ludzi" jest więcej i ich opinia jest ważniejsza, w demokratycznym rozumieniu tego słowa.
Słucham milionów i cierpię za miliony, parafrazując klasyka. ;)
Chłodne analizy problemu to rzadkość, większość ludzi "myśli emocjami", więc wystarczy je tylko podjudzić.
Przeanalizuj lepiej, co o tym filmie myśli "ulica" i pamiętaj, że wiele prostych ludzi traktuje KAŻDY film jak dokument. Serio, serio - do A. Dymnej wciąż młodzież wysyła listy jako do młodziutkiej "Jadźki", nie mogą zrozumieć, jak to możliwe, że aktor odgrywający Waldka Kiepskiego tak naprawdę nie jest przygłupem i nie pije piwa (sic!), albo dziwią się, ze w Saint-Tropez nie ma żandarma znanego z filmu (komediowego!). Itd. itp. przykładów jest mnóstwo i takie są realia...
Owszem, nie oglądałem "Kleru" bo nie oglądam filmów nie-dokumentalnych, a już na pewno nie oglądam propagandy. Za to, zamiast skupiać się na własnych odczuciach, uważnie wsłuchuję się w komentarze "zwykłych ludzi" i efekt tego filmu jest tylko jeden i bardzo prosty do przewidzenia...
Niestety problem z wieloma hierarchami jest taki, że ciągle nie rozumieją, że dla kościoła dużo lepiej będzie od razu zacząć ostro wyjaśniać sprawę, niż próbować takich ludzi jak Jankowski bronić lub sprawę ignorując. Warto pamiętać, że Chrystus był wierzącym Żydem, który uznawał przecież wszystkie żydowskie prawa religijne, uznawał Stary Testament, którego Tora jest częścią, uznawał jego proroków. Ale jednocześnie wiele razy krytykował niewłaściwe zachowania i hipokryzję ówczesnego odpowiednika naszego kościoła.
I pamiętaj, że krytykując księży i hierarchów kościelnych - nie krytykujemy Kościoła jako takiego. Bo Kościół (ten przez duże "k") w myśl katechizmu katolickiego jest święty. I kościołem nie są jedynie księża, oni są jedynie kapłanami wiary, a Kościół jest sakramentem w Chrystusie. Walcząc szczerze z niegodziwościami i grzechem w hierarchii kościelnej - działamy na korzyść Kościoła.
[b]"Między ofiarą pedofilii a biskupem znajduje się zawsze kilka a często nawet kilkanaście osób i to świeckich, kóre wiedziały o tym, co się stało wcześniej niż jakakolwiek władza kościelna. Każda z tych osób jest również odpowiedzialna za krzywdę dzieci, jeśli nie zgłasza sprawy na policję.
Nie pomożemy ofiarom, jeśli będziemy powtarzać, że biskupi kryją pedofilów. Nie pomożemy dzieciom, jeśli będziemy powtarzać, że problem jest w kościelnej władzy. Problem jest w księżach i świeckich, biskupach i rodzicach tych dzieci. Problem jest w całym społeczeństwie, który nie reaguje na takie czy inne haniebne zachowania.
Jako ksiądz, proszę was, świeckich, zwłaszcza rodziców, zwłasza ojców, wykażcie się prawdziwą odwagą i męstwem. Żaden ksiądz nie może być wam droższy od waszych dzieci. Donoście na nas, ale nie plujcie na Kościół. Zgłaszajcie organom ścigania, ale nie traćcie wiary w Boga. Wsadzajcie nas do więzień, ale nie wychodźcie z Kościoła. My, księży sprawcy, nie jesteśmy Kościołem. Jesteśmy tylko najbardziej zepsutą cząstką Kościoła.
Jeśli komukolwiek naprawdę zależy na ofiarach, nie pozostawi bezkarnie sprawców. Jeśli komukolwiek naprawdę zależy na dzieciach, nie będzie widział oprawców tylko wśród duchownych. A jeśli komukolwiek naprawdę zależy na Bogu, nie zrezygnuje z Kościoła. Ani bowiem udawanie, że nie ma choroby, ani odrzucenie całej medycyny z powodu nawet najbardziej zepsutych lekarzy nie jest nigdy zdrowe. Jest zgodą na krzywdę innych i robieniem krzywdy sobie.[b/]
„(…) ale Świętości nie szargać,
bo trza, żeby święte były,
ale Świętości nie szargać:
to boli”
Ja pisałem o tym mniej chwalebnym wymiarze "nowoczesności", takim jak chuligańskie hapeningi w kościołach, szczanie na znicze na Krakowskim Przedmieściu, popychanie i zakrzykiwanie modlacych sie ludzi pod krzyżem, tamże, sławny krzyż z puszek piwa "Lech", kawały o zimnym Lechu i krwawej Mary. Niestety to wszystko przy życzliwej uwadze mediów i akceptacji, bądź nawet inspiracji (Palikot) części polityków. Jeśli to nie jest wojujacy antyklerykalizm, w naprawdę, antykatolicyzm, to co nim jest wg Ciebie? To miałem na mysli pisząc o tej lepszej, bardziej "nowoczesnej" części naszego społeczeństwa, dla której trendy i cool jest wykpiwanie tego moherowego ciemnogrodu. Tak jak zrobił to sąsiad Katany, a ona uwieczniła to na swoim blogu. Zapewne poczuli się przez to lepsi od tych, którzy księdza po kolędzie w domu przyjmują.
Ja pisałem o tym mniej chwalebnym wymiarze "nowoczesności", takim jak chuligańskie hapeningi w kościołach, szczanie na znicze na Krakowskim Przedmieściu, popychanie i zakrzykiwanie modlacych sie ludzi pod krzyżem, tamże, sławny krzyż z puszek piwa "Lech", kawały o zimnym Lechu i krwawej Mary. Niestety to wszystko przy życzliwej uwadze mediów i akceptacji, bądź nawet inspiracji (Palikot) części polityków.
Dla mnie osobiście są nie do zaakceptowania obie skrajności - i bardzo mocne "jechanie" po kościele jak u Katany i totalne wybielanie jakie prezentuje Mors. Naprawdę nie jest wielką filozofią znalezienie mnóstwa pięknych inicjatyw kościoła i jego bardzo zaangażowanych ludzi, wspaniałych księży jak ksiądz Twardowski czy Kaczkowski -trzeba tylko chcieć. Podobnie jak i nie jest filozofią znalezienie wielu obrzydliwych spraw jak choćby niedawne wyznania ofiar księdza Jankowskiego, który był jedną z ikon kościoła, a teraz okazało się, że był obrzydliwym pedofilem. I za głośne to było by jego zwierzchnicy o tym nie wiedzieli. Zwalanie takich obrzydliwych spraw na "Kler" i propagandę antykościelną jest niesamowicie słabe.
Trzeba sobie zdawać, że z racji wykonywanego zawodu czy powołania - księży nie oceniamy w taki sposób jak zwykłych ludzi, ich oceniamy dużo ostrzej. Bo jak ktoś naucza o moralności innych - to żeby być prawdziwym w tym co robi sam musi się zachowywać moralnie. Yurek przynajmniej stara się to zauważać - i dlatego można z nim poważnie dyskutować, ale Mors wszystko to wybiela, zachowuje się dokładnie jak wielu hierarchów kościelnych - chce wszystko zakopać pod dywan, udawać że to nie istnieje, że żadnego problemu z księżmi w Polsce nie ma.
A to jest niestety bardzo przestarzałe myślenie. To skutkowało przez wiele lat, gdy dostęp do informacji był ograniczony. Obecnie natomiast takie sprawy wypływają bardzo szybko - i brak reakcji kościoła, czy haniebne zagrywki jak przenoszenie podejrzanych księży gdzie indziej - przynoszą tej instytucji ogromne straty. I przynoszą również wielki odpływ wiernych, bo wielu ludzi hipokryzja wielu hierarchów oburza.
Dlaczego w Polsce kręci się film „Kler”, a nie np. „Rabin” czy „Imam”? Pomyślmy... Jesteś bystry, na pewno się domyslisz ;)
Dodam tylko, że na swojej drodze spotkałem i złych księży, i dobrych, i przeciętnych - tych najwięcej. Są mi zupełnie obojętni, ani mnie ziębią, ani grzeją, nie mają żadnego wpływu na moje życie.
Mogę o nich pisać tylko dzięki temu, że ta "nowoczesność" w kocu pozwoliła na tępienie zła, a nie traktowaniu księży jak świętych krów. Bo wiara to nie to samo co instytucja.
A dyskutowanie o filmie, którego się nie widziało, przerasta moje pojęcie o dojrzałym dyskursie.
pozdro i całusek :)
A księża z filmu Kler nie są całkiem źli, sporo dobrych uczynków z ich strony można było zauważyć :)
A obecny proboszcz mojej parafii sprawił, że jak mam iść do kościoła to mnie mdli.
Nie mam już sił pisać , że wiem że nie wszyscy księża to źli ludzie.
Czy myślisz, że ja jakaś ograniczona jestem umysłowo ??
Jakby robili to wszyscy, to kościoły palono by jak maczety .... nie sądzisz ?
I nie zwalaj to winy na ten film - raz że go nie widziałeś, więc nie masz pojęcia o czym piszesz, i nie jest to film tylko o złych księżach.
a dwa - To ludzie tacy jak Ty i Mors + setki mocherów Rydzyka rozdmuchali bajeczkę o tym filmie czytając tylko kiepską recenzję, że film pokazuje że wszyscy księża to pijaki, zboczeńcy i złodzieje...i żeby najlepiej na to nie patrzeć, bo to atak na kościół. Co niestety albo stety dla kleru, zadziałało na publikę jak płachta na byka.
A 3 pedofilia i pazerność i inne przekręty, sama zaobserwowałam będąc nastolatką, nie potrzebowałam do tego filmu.
Ale jak ktoś nie chce tego widzieć i mu to nie przeszkadza. Niech sobie tak żyje. Do tej pory są takie środowiska gdzie na księdza nie można złego powiedzieć.
Wiadomo, że w każdym środowisku są tacy ludzie....politycy/aktorzy/lekarze/piosenkarze ale sęk w tym, że człowiek który zostaje księdzem powinien nim być z powołania, powinien być wzorem, powinien wzbudzać sympatię, mieć charyzmę, żyć w pokorze, być oparciem dla zbłąkanych owieczek, a nie tylko krytykować i żądać...
Tym nie mniej z tym zamiataniem spraw pod dywan należałoby skończyć, może wtedy by wzrosło zaufanie do ludzi kościoła, żeby oczyścić go z tych złych przedstawicieli.
Ksiądz pedofil - też jest nowoczesny no nie ? , zamiast do więzienia - wywiozą go do innej wioski ....by siał swoją nowoczesność wśród dzieciaków.
A inny ksiądz nie zrobi normalnego pogrzebu, bo rodzinie zabrakło 500 zł....
I twoje komentarze brzmią - jakbyś to popierał...
Osobiście straciłem wiarę przez Kościół katolicki. Żadna instytucja mnie tak nie zawiodła jak ona. A że zostałem wychowany akurat w tym wyznaniu, to instytucja była dla mnie tożsama z duchowością (czyli tłumacząc na moje po czasie - jej brakiem). I do tego właśnie prowadzi tolerowanie - jak to nazwałeś - szamba we własnych szeregach, zamiast radykalnego spuszczenia wody.
Lapec - obejrzyj "Smoleńsk", błagam! Twój świat już nigdy nie będzie taki sam :) Ja musiałem sobie dawkować, ale po dwóch dniach był "mój" :)
A w realu to wiadomo Tusk strzelił żółwika z Putinem....i żadnych duchów nie było.
Byłam młodą niewiastą jak ojczulek kupił pierwsze video i to jeszcze za dolary w Baltonie :PPP. To było coś koło 5-6 klasy podstawówki.
A to było po stanie wojennym.
Jak był stan wojenny to rodzice ukryli mnie u prababci za Warszawą :PPPP i fakt wtedy to tylko do kościółka dzień w dzień chodziłam .....i za tym okresem akurat nie tęsknię... ;>
W Latach 80 jak byłeś małą fasolką, albo dopiero planowałeś zjawić się na tym świecie, to ja już wtedy chodziłam do Społemów, PDT (Powszechny dom towarowy), Supersamów i jakoś diabełków nie widziałam :P
Zagraniczne Pewexy i Baltony omijałam, bo dolarów nie miałam, a rodzice nie chcieli mi dać :PP
Kurła kiedyś to było.... heheh :D :D
Lepsza motywacja do poprawy na spowiedzi, niźli żadna. ;p
Kleru jeszcze nie oglądałem, ale bankowo zobaczę, Smoleńsk se raczej podaruje - znam fabułę ;/
A w kościele i na spowiedzi kiedy ostatnio byłeś :P
A opinię Yurku o klerze nie mam z filmu, tylko z życia, może Ty miałeś przyjemniejsze starcia z księżulkami.
Ja do takiej grupy osób nie należę i nie miałam takich przyjemności.
Wymyśl lepiej coś innego, inny powód dlaczego tyle ludzi odwraca się od kościoła ? i to nim w ogóle ten film powstał .....
A najśmieszniejsze, że "Kler" oglądają niczym jakiś dokument, a już "Smoleńsk" - o, to co innego: tania propaganda, tandeta, papka dla naiwnych itd.. ;)
Komentować mogą tylko zalogowani. Zaloguj się · Zarejestruj się!
